Aslıhan2312
Co-Admin
Berlin’deki Prusya Kültürel Miras Vakfı Başkanı Hermann Parzinger, Nijerya Devlet Başkanı’nın iade edilen Benin bronzlarını Benin Kralı Oba’ya teslim etme kararının henüz yasal olarak bağlayıcı olmadığını söyledi.
Afrika’ya yapılan tüm iadeleri etkileyen bir soruna dikkat çekiyor: Almanya sadece hükümetle müzakere edebiliyor, ancak neredeyse tüm Afrika devletleri, sınırlarını Avrupalıların çizdiği sömürge döneminin bir ürünü. Ve birçok ülkede, devlet tarafının topluluklarla nasıl başa çıkacağı henüz netlik kazanmadı.
Bay Parzinger, Benin kralı Oba’nın varlığından haberiniz var mıydı?
Evet elbette. 2021’de federal ve eyalet hükümetleri adına Benin bronzlarının iadesiyle ilgili görüşmelere başladığımızda da onunla bir dinleyici kitlem vardı.
Benin Kraliyet Ailesi Üyesi: “Üzgünüm Ama Dışişleri Bakanınız Çok Genç”
Bildiğimden değil. Ancak oğlu Veliaht birkaç kez Berlin’deydi. Ve Avrupa müzeleri ile Nijerya hükümeti ve organlarının temsilcilerinden oluşan çalışma grubu olan Benin Diyalog Grubu’nda her zaman kraliyet sarayından elçiler vardı.
Nijerya Devlet Başkanı’nın Oba’ya Benin Bronzları bağışlayacağını biliyor muydunuz?
bilmiyorduk. Ancak Cumhurbaşkanı’nın kararnamesini Almanya’da duyurulmadan önce duyduk ve Nijerya’daki meslektaşlarımızla temas halindeydik. Her şeyden önce mülkiyet devrini üstlendiğimizi söylemek gerekir çünkü bu eserlerin açık bir hukuka aykırı bağlamda elde edildiği kesinlikle tartışılmaz. Bu yüzden iade için herhangi bir koşul koyamazsınız. Onları Nijerya’daki hükümete, Ulusal Müzeler ve Anıtlar Komisyonu’na, NCMM’ye teslim ettik.
Onların işi nedir?
Bu bir tür federal kültürel otoritedir. Bununla birlikte, Benin bronzlarını Oba’ya devrettiği cumhurbaşkanlığı kararnamesinde NCMM’nin rolünden hiç bahsedilmiyor, bu nedenle Nijerya’da hala bir açıklama sürecine ihtiyaç var. Ancak kraliyet mahkemesi, kökenleri nedeniyle nesnelerle yakından bağlantılıdır. Kralın nesnelerin kaderine dahil olması gerektiği açıktır. Ve devlet tarafı ile kraliyet mahkemesinin bir anlaşmaya varacağını göz ardı etmem. Nesneleri iade ettiğinizde genellikle böyle olur: işte o zaman bu ülkelerde tartışmalar başlar, farklı çıkarlar vardır ve bunları bir araya getirmeniz gerekir.
Emmanuel Devam
Kişiye
Herman Parzinger1959’da Münih’te doğdu, tarih öncesi bir arkeolog ve İskit kültüründe seçkin bir uzman. 2008’den beri Berlin’deki Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın (SPK) başkanıdır. Daha önce Berlin-Dahlem’deki Alman Arkeoloji Enstitüsü’nün başkanıydı.
Ama sanki artık kimse işin içinde değil ve kararları sadece Benin kralı Oba mı veriyor?
Durumun böyle olup olmadığı Nijerya tarafı tarafından henüz onaylanmadı. Bildiğim kadarıyla bunların hiçbiri nihai değil. Ancak bence, iade karşıtlarının şimdi derhal nesnelerin halktan geri çekileceğini iddia etmeleri üzücü. Oba’ya ait olsalar bile, bu karanlık bir kanalda kaybolacakları anlamına gelmez. Kraliyet sarayı ve devlet müzede birlikte çalışıyor da olabilir.
Yani Berlin’den on bronz için endişelenmiyorsun?
HAYIR. Onların da sergileneceğinden eminim. Pavyon denilen ilk müze binası yapım aşamasındadır. Ve her zaman bir veya diğer nesnenin kraliyet sarayında gösterilmesinden söz edilirdi, bunda yanlış bir şey yok.
Berlin’den yaklaşık 500 bronz. Mülkiyetin krala devri sadece geçen yılın sonunda iade edilen nesneler için mi yoksa tümü için mi geçerlidir?
Bu, gelecekte iade edilecekler de dahil olmak üzere, Benin’deki 514 nesnemizin tümü için geçerlidir. 514 eserin tümünün mülkiyeti zaten devredildi, şeyler zaten Nijerya’ya ait.
Nesnelerin üçte biri Berlin’de ödünç kalacak. Şimdi bu krediyi Oba ile yeniden müzakere etmek zorunda mısınız?
Gerçekten ona ve sadece ona ait oldukları henüz belli değil. Giden Başkan böyle emretti, ancak bildiğimiz kadarıyla henüz yasal olarak bağlayıcı değil. Kral henüz Benin bronzlarının nihai sahibi değil. Nijerya’daki yeni hükümet de buna tepki vermek zorunda kalacak, duyulduğu gibi yoğun görüşmeler şimdiden sürüyor. Bu kararın Nijerya için önemli etkileri var çünkü aynı zamanda Ulusal Müzeler ve Anıtlar Komisyonu’nun (NCMM) gelecekte oynayacağı rolü de belirliyor.
Restitüsyonla bağlantılı olarak, bronzların sergileneceği, hala inşa edilecek olan Edo Afrika Sanatı Müzesi’nden her zaman bahsediliyordu. Şimdi ise Oba’nın kendi müzesini kurmak istediği söyleniyor.
İki inşaat projesi planlandı: İngiliz yıldız mimar David Adjaye tarafından tasarlanan, yıl sonuna kadar tamamlanacak bir tür çalışma merkezi ve açık depo olan pavyon, tıpkı asıl müze olan Edo Batı Afrika Sanatı Müzesi gibi. (EMOWAA) , inşa edilmesi birkaç yıl daha sürecek. Bunun masadan kalktığını söyleyemem. Her halükarda müze yapılmalı. Bunun nasıl olacağını göreceğiz.
Kraliyet ailesinin bir üyesi, Berliner Zeitung’a bronzların hiçbir koşulda diğerlerinin yanı sıra vali tarafından desteklenen Edo Müzesi’nde gösterilmeyeceğini söyledi.
Biliyorsunuz, bunlar Nijerya’nın iç gerilimleri ve dışarıdan biri olarak söylenebilecek çok az şey var. İngilizler 1897’de Benin Oba’sını devirdiğinde, şimdi valiyi sağlayan ailenin bir üyesi bir süreliğine bir tür geçici kral olarak atandı. Dolayısıyla bu aileler arasındaki anlaşmazlık geçmişe dayanmaktadır. Sonunda halkın ve özellikle Edo Eyaleti halkının erişebileceği bir müze inşa edilmesi önemlidir.
Benin bronzları hakkındaki tartışmada ortaya çıkan bir diğer konu da, Benin kraliyet ailesinin köle ticaretine karışmasıydı.
Elbette köle ticareti yapan krallık ve tarihi krallığın zenginliği de elbette bununla alakalı. Ancak bunun mümkün olması aynı zamanda Avrupalıların Yeni Dünya’daki işçilere olan büyük ihtiyacından da kaynaklanmaktadır. Siyah beyaz ya da fail-kurban şemalarında bu o kadar kolay değil. Bu, ne Avrupalıların ne de Benin Krallığı’nın kendilerini temize çıkaramayacakları karmaşık bir hikaye. Ancak bu, şiddet bağlamında açıkça çalınan sözde Benin bronzlarını iade etmekten bizi kurtarmıyor.
Bu olaylardan ne öğrenebilirsiniz?
Burada, nesneleri döndürürken sürekli karşılaştığımız bir sorunla karşılaşıyoruz. Bir yanda ilgili anlaşmaları yapmak zorunda olduğumuz devlet tarafıyla uğraşıyoruz. Ancak neredeyse tüm Afrika devletleri, nihai olarak, sınırları Avrupalılar tarafından çizilen sömürge döneminin bir ürünüdür. Öte yandan, geri dönüş söz konusu olduğunda ahlaki ve etik yeterliliklerinde ısrar eden kültür ve tarihle ilgilenen topluluklar var. Ve birçok ülkede devlet tarafının topluluklarla nasıl başa çıkacağının henüz netleşmediğini her zaman fark ediyoruz. Tazminatlar her iki taraf için de hâlâ yenidir; açık sorunları ilgili tüm tarafların çıkarına olacak şekilde çözmek ve farklı çıkarları dengelemek için düzenli süreçlere ihtiyaç vardır.
Annalena Baerbock’un Benin Bronzlarının Nijerya halkına iade edilmesiyle ilgili sözleri şimdi farklı bir açıdan karşımıza çıkıyor. Az önce de söylediğiniz gibi: Afrika devletleri sömürge döneminden çıkmış oluşumlardır. Nijerya var ama çok etnikli bir ülke değil mi?
Nijerya’daki etnik, kültürel ve dini dokunun çok çeşitli olduğu doğrudur. Nijerya’nın güneyinde Hristiyanlar veya doğal dinlerin taraftarları, kuzeyinde ise Müslümanlar yaşıyor. Yine de Nijerya bir devlettir ve tüm Unesco sözleşmelerinde devletler kendi topraklarındaki kültürel mirastan sorumludur. Bu açıdan Bayan Baerbock’un söylediği yanlış değil.
Afrika’ya yapılan tüm iadeleri etkileyen bir soruna dikkat çekiyor: Almanya sadece hükümetle müzakere edebiliyor, ancak neredeyse tüm Afrika devletleri, sınırlarını Avrupalıların çizdiği sömürge döneminin bir ürünü. Ve birçok ülkede, devlet tarafının topluluklarla nasıl başa çıkacağı henüz netlik kazanmadı.
Bay Parzinger, Benin kralı Oba’nın varlığından haberiniz var mıydı?
Evet elbette. 2021’de federal ve eyalet hükümetleri adına Benin bronzlarının iadesiyle ilgili görüşmelere başladığımızda da onunla bir dinleyici kitlem vardı.
Benin Kraliyet Ailesi Üyesi: “Üzgünüm Ama Dışişleri Bakanınız Çok Genç”
Bildiğimden değil. Ancak oğlu Veliaht birkaç kez Berlin’deydi. Ve Avrupa müzeleri ile Nijerya hükümeti ve organlarının temsilcilerinden oluşan çalışma grubu olan Benin Diyalog Grubu’nda her zaman kraliyet sarayından elçiler vardı.
Nijerya Devlet Başkanı’nın Oba’ya Benin Bronzları bağışlayacağını biliyor muydunuz?
bilmiyorduk. Ancak Cumhurbaşkanı’nın kararnamesini Almanya’da duyurulmadan önce duyduk ve Nijerya’daki meslektaşlarımızla temas halindeydik. Her şeyden önce mülkiyet devrini üstlendiğimizi söylemek gerekir çünkü bu eserlerin açık bir hukuka aykırı bağlamda elde edildiği kesinlikle tartışılmaz. Bu yüzden iade için herhangi bir koşul koyamazsınız. Onları Nijerya’daki hükümete, Ulusal Müzeler ve Anıtlar Komisyonu’na, NCMM’ye teslim ettik.
Onların işi nedir?
Bu bir tür federal kültürel otoritedir. Bununla birlikte, Benin bronzlarını Oba’ya devrettiği cumhurbaşkanlığı kararnamesinde NCMM’nin rolünden hiç bahsedilmiyor, bu nedenle Nijerya’da hala bir açıklama sürecine ihtiyaç var. Ancak kraliyet mahkemesi, kökenleri nedeniyle nesnelerle yakından bağlantılıdır. Kralın nesnelerin kaderine dahil olması gerektiği açıktır. Ve devlet tarafı ile kraliyet mahkemesinin bir anlaşmaya varacağını göz ardı etmem. Nesneleri iade ettiğinizde genellikle böyle olur: işte o zaman bu ülkelerde tartışmalar başlar, farklı çıkarlar vardır ve bunları bir araya getirmeniz gerekir.
Emmanuel Devam
Kişiye
Herman Parzinger1959’da Münih’te doğdu, tarih öncesi bir arkeolog ve İskit kültüründe seçkin bir uzman. 2008’den beri Berlin’deki Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın (SPK) başkanıdır. Daha önce Berlin-Dahlem’deki Alman Arkeoloji Enstitüsü’nün başkanıydı.
Ama sanki artık kimse işin içinde değil ve kararları sadece Benin kralı Oba mı veriyor?
Durumun böyle olup olmadığı Nijerya tarafı tarafından henüz onaylanmadı. Bildiğim kadarıyla bunların hiçbiri nihai değil. Ancak bence, iade karşıtlarının şimdi derhal nesnelerin halktan geri çekileceğini iddia etmeleri üzücü. Oba’ya ait olsalar bile, bu karanlık bir kanalda kaybolacakları anlamına gelmez. Kraliyet sarayı ve devlet müzede birlikte çalışıyor da olabilir.
Yani Berlin’den on bronz için endişelenmiyorsun?
HAYIR. Onların da sergileneceğinden eminim. Pavyon denilen ilk müze binası yapım aşamasındadır. Ve her zaman bir veya diğer nesnenin kraliyet sarayında gösterilmesinden söz edilirdi, bunda yanlış bir şey yok.
Berlin’den yaklaşık 500 bronz. Mülkiyetin krala devri sadece geçen yılın sonunda iade edilen nesneler için mi yoksa tümü için mi geçerlidir?
Bu, gelecekte iade edilecekler de dahil olmak üzere, Benin’deki 514 nesnemizin tümü için geçerlidir. 514 eserin tümünün mülkiyeti zaten devredildi, şeyler zaten Nijerya’ya ait.
Nesnelerin üçte biri Berlin’de ödünç kalacak. Şimdi bu krediyi Oba ile yeniden müzakere etmek zorunda mısınız?
Gerçekten ona ve sadece ona ait oldukları henüz belli değil. Giden Başkan böyle emretti, ancak bildiğimiz kadarıyla henüz yasal olarak bağlayıcı değil. Kral henüz Benin bronzlarının nihai sahibi değil. Nijerya’daki yeni hükümet de buna tepki vermek zorunda kalacak, duyulduğu gibi yoğun görüşmeler şimdiden sürüyor. Bu kararın Nijerya için önemli etkileri var çünkü aynı zamanda Ulusal Müzeler ve Anıtlar Komisyonu’nun (NCMM) gelecekte oynayacağı rolü de belirliyor.
Restitüsyonla bağlantılı olarak, bronzların sergileneceği, hala inşa edilecek olan Edo Afrika Sanatı Müzesi’nden her zaman bahsediliyordu. Şimdi ise Oba’nın kendi müzesini kurmak istediği söyleniyor.
İki inşaat projesi planlandı: İngiliz yıldız mimar David Adjaye tarafından tasarlanan, yıl sonuna kadar tamamlanacak bir tür çalışma merkezi ve açık depo olan pavyon, tıpkı asıl müze olan Edo Batı Afrika Sanatı Müzesi gibi. (EMOWAA) , inşa edilmesi birkaç yıl daha sürecek. Bunun masadan kalktığını söyleyemem. Her halükarda müze yapılmalı. Bunun nasıl olacağını göreceğiz.
Kraliyet ailesinin bir üyesi, Berliner Zeitung’a bronzların hiçbir koşulda diğerlerinin yanı sıra vali tarafından desteklenen Edo Müzesi’nde gösterilmeyeceğini söyledi.
Biliyorsunuz, bunlar Nijerya’nın iç gerilimleri ve dışarıdan biri olarak söylenebilecek çok az şey var. İngilizler 1897’de Benin Oba’sını devirdiğinde, şimdi valiyi sağlayan ailenin bir üyesi bir süreliğine bir tür geçici kral olarak atandı. Dolayısıyla bu aileler arasındaki anlaşmazlık geçmişe dayanmaktadır. Sonunda halkın ve özellikle Edo Eyaleti halkının erişebileceği bir müze inşa edilmesi önemlidir.
Benin bronzları hakkındaki tartışmada ortaya çıkan bir diğer konu da, Benin kraliyet ailesinin köle ticaretine karışmasıydı.
Elbette köle ticareti yapan krallık ve tarihi krallığın zenginliği de elbette bununla alakalı. Ancak bunun mümkün olması aynı zamanda Avrupalıların Yeni Dünya’daki işçilere olan büyük ihtiyacından da kaynaklanmaktadır. Siyah beyaz ya da fail-kurban şemalarında bu o kadar kolay değil. Bu, ne Avrupalıların ne de Benin Krallığı’nın kendilerini temize çıkaramayacakları karmaşık bir hikaye. Ancak bu, şiddet bağlamında açıkça çalınan sözde Benin bronzlarını iade etmekten bizi kurtarmıyor.
Bu olaylardan ne öğrenebilirsiniz?
Burada, nesneleri döndürürken sürekli karşılaştığımız bir sorunla karşılaşıyoruz. Bir yanda ilgili anlaşmaları yapmak zorunda olduğumuz devlet tarafıyla uğraşıyoruz. Ancak neredeyse tüm Afrika devletleri, nihai olarak, sınırları Avrupalılar tarafından çizilen sömürge döneminin bir ürünüdür. Öte yandan, geri dönüş söz konusu olduğunda ahlaki ve etik yeterliliklerinde ısrar eden kültür ve tarihle ilgilenen topluluklar var. Ve birçok ülkede devlet tarafının topluluklarla nasıl başa çıkacağının henüz netleşmediğini her zaman fark ediyoruz. Tazminatlar her iki taraf için de hâlâ yenidir; açık sorunları ilgili tüm tarafların çıkarına olacak şekilde çözmek ve farklı çıkarları dengelemek için düzenli süreçlere ihtiyaç vardır.
Annalena Baerbock’un Benin Bronzlarının Nijerya halkına iade edilmesiyle ilgili sözleri şimdi farklı bir açıdan karşımıza çıkıyor. Az önce de söylediğiniz gibi: Afrika devletleri sömürge döneminden çıkmış oluşumlardır. Nijerya var ama çok etnikli bir ülke değil mi?
Nijerya’daki etnik, kültürel ve dini dokunun çok çeşitli olduğu doğrudur. Nijerya’nın güneyinde Hristiyanlar veya doğal dinlerin taraftarları, kuzeyinde ise Müslümanlar yaşıyor. Yine de Nijerya bir devlettir ve tüm Unesco sözleşmelerinde devletler kendi topraklarındaki kültürel mirastan sorumludur. Bu açıdan Bayan Baerbock’un söylediği yanlış değil.