Aslıhan2312
Co-Admin
Neue Kantstrasse'de bir kafede buluşuyoruz. Federal Almanya'daki yeni kadın hareketinin kurucusu Helke Sander pencere kenarında bir yer seçmiş. 87 yaşında, bastonu duvara yaslanmış, filmlerinin de karakteristik özelliği olan kısa ve öz bir dille konuşuyor. Cumartesi günü Arsenal sinemasında Sinematek Derneği'nin sinema ödül töreninde film kültürüne ve film mirasına yaptığı hizmetlerden dolayı kendisine onur ödülü verilecek.
Bayan Sander, Frankfurt am Main'deki Sosyalist Öğrenci Birliği delege konferansında yaptığınız bir konuşmada kadınların kurtuluşunun evde çocuk bakımıyla başladığını söylediğiniz 1968 yılına dönmek istiyorum. Bu neredeyse yarım yüzyıl önceydi. Bugün etrafınıza baktığınızda temelden değişen bir şey var mı?
SDS'nin taleplerimize katılmasını istedik. Biz kadınlar yasal olarak eşit bile değildik. Çocuklara sosyal bakım sağlamaya kararlıyız. Ancak kadınların talep ettiği bir şeyi erkeklerin yapması o zamanlar çoğu insan için saçmaydı.
Şu an etrafınıza baktığınızda, o zamanlar istediklerinizden ne oldu?
Çok var, sadece yeterli değil. O zamanlar dünya çapında kadınların durumunun ne kadar felaket olduğunu bilmiyorduk. O zamanlar neredeyse dört milyardık, bugün neredeyse on milyarız, ancak durum yalnızca birkaç batılı, kapitalist ülkede iyileşti. Ama orada da her şey yolunda değil, örneğin Almanya'daki berbat okulları düşündüğünüzde.
Bugün Almanya'daki feminist hareketi nasıl görüyorsunuz?
Bu konuda bazı zorluklarım var. Toplumsal cinsiyet hareketi kadın hareketini depolitize etti.
Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz
Helke Sander
Helke Sander1937 yılında Berlin'de doğan sanatçı, Ida Ehre'nin Hamburg'daki oyunculuk okuluna gitti ve 1966'dan itibaren Berlin'deki Alman Film ve Televizyon Akademisi'nin ilk yılında eğitim gördü. Kadının Kurtuluşu Eylem Konseyi'nin kurucularındandı. Sander'ın filmleri arasında “Çok yönlü azaltılmış kişilik – Redupers” (1978) ve “BeFreier und Befreite” (1992) yer alıyor. Son olarak “Son Cinsel İlişki ve Yaşlanmaya İlişkin Diğer Hikayeler” (2011) ve “Cinsiyet Hiyerarşisinin Ortaya Çıkışı” (2017) kitapları yayımlandı.
1977 yapımı “Redupers – the all-induced kişilik” filminizin merkezinde sizin canlandırdığınız bekar bir anne var. Bu film sizin için neyi anlatıyordu?
Zamanı geldi. Günün 24 saati var ama yapmak zorunda olduğunuz ve yapmak istediğiniz her şey için yeterli saat yok. Her zaman bir çıkıntı vardır.
Federal Almanya Cumhuriyeti'nin aksine, yeterince kreşin bulunduğu Doğu Almanya'ya o zamanlar kıskançlıkla baktınız mı?
HAYIR. Doğu Almanya benim için bir rol model değildi. Bu bir erkek toplumuydu.
1974 yılında Kadın ve Film dergisini kurdunuz. Defa'nın kült filmi “Paul ve Paula Efsanesi”ni eleştiren bir baskıyı hatırlıyorum. Bu konuda tam olarak neyi beğenmediniz?
Doktorların Paula'ya bir doğum daha hayatta kalamayacağını ve hâlâ bu adamdan çocuk istediğini söylemesini inanılmaz buldum. Ve sonra o da ölür. Her ne kadar tam tersi gibi görünse de, bu kadar düşüncesiz bir şekilde tasvir edilmesini imkansız buldum. Ve adamın baltayla dairesine girmeyi başardığı inanılmaz vahşet. Bir keresinde bunun Merkel'in en sevdiği film olduğunu okumuştum.
Balta olayı da romantik okunamaz mı?
Hayır, yapamazsın.
Helke Sander (solda) filmde basın fotoğrafçısı Edda rolünde “Çok yönlü azaltılmış kişilik – Redupers” (1977).
Birleşik Arşivler/imago
Filmlerinizi finanse etmek kolay mıydı?
Gerçekleşmemiş olanların listesi, gerçekleşenlerden daha uzundur. “Redupers” ile bu kolaydı, sadece reddedildim, ardından ZDF'den Kleine Fernsehenspiel bunu ortak finanse etti. Bu nispeten liberaldi; biz genç kadın film yapımcılarını diğer tüm yayıncıların toplamından daha fazla desteklediler. Ancak genel olarak regl dönemiyle ilgili bir belgesel olan “Kırmızı Günler”in hiç şansı yoktu. Editörler taslağa dokunmaya neredeyse cesaret edemediler.
İkinci Dünya Savaşı sonunda yaşanan toplu tecavüzleri incelediğiniz “BeFreier und Befreite” 1992 yılında yayımlandı. O zamanlar pek bilinmeyen bu konuya nasıl geldiniz?
Bununla baş etme fikri aklıma 1972 yılında geldi. Çocukken kadınlara tecavüz edildiğini gördüm ama tarih kitaplarında sadece şu cümle vardı: Ve sonra tecavüzler vardı. Bunun Batı'nın Soğuk Savaş propagandası mı olduğunu yoksa doğru mu olduğunu bilmek istedim, dolayısıyla kaç tane olduğu da benim için önemliydi. Oldukça heterojen materyalimizi sunduğumuz istatistikçi, Berlin'de en az 100.000, Almanya'nın tamamında ise yaklaşık iki milyon kadının tecavüze uğradığını hesapladı. AIDS dönemi burada yeni başlıyordu. Gazetelerde her gün bununla ilgili bir şeyler vardı ama tecavüzler ve bunun kadınlara ne yaptığı hakkında tek bir kelime bile yoktu. Çok sayıda intihar yaşandı, bazıları babaları ya da kocaları tarafından öldürüldü. Daha sonra Freies Berlin yayıncısı, tecavüze uğrayan kadınlardan benimle iletişime geçmelerini istediğim çağrımı yayınladı.
Bu çağrı neye benziyordu?
Ona detaylı bir şekilde sormazdım, sadece bunun nasıl bir şey olduğunu ve ne zaman olduğunu bilmek isterdim. Ve hangi caddede, hangi katta. Bu çok önemliydi çünkü Kızıl Ordu askerleri yukarı çıkmayı sevmiyordu. Bodruma ya da birinci ve ikinci katlara gittiler ama daha ileri gitmediler.
Charité'de de araştırma yaptınız, nasıldı bu?
Dönüm noktası tam zamanında geldi. Bölge müdürlüklerinde, hastanelerde ve diğer tüm ofislerde de bulundum. Sık sık şunu söylüyorlardı: O zamandan geriye hiçbir şeyimiz kalmadı. Daha sonra bodrumu sordum. – Evet, yaptık. – Sonra ben: Oraya bakmayalım bile. – Bu şekilde oldu. Charité'de de aynısı oldu. İlk başta başka bir şeyin olduğunu şiddetle reddettiler. Ve sonra her şeyi buldular. Tıbbi kayıtlarda şöyle bir şey yazıyordu: Babası bilinmiyor, Rusça, bazen de: Interruptio reddetti. Bir hemşire bazen anneleri tarafından hastaneye bırakılan “zavallı küçük solucanlardan” bahsetti. Hatta bazen onu da yanlarında götürüyorlardı. Ancak bu kadınlara sıklıkla ayrımcılık yapılıyordu.
O dönemde Ulrich Wickert “Tagesthemen”de bu filmi izlemenin zorunlu olduğunu söylemişti. Finanse etmek kolay mıydı?
Doğudakiler de dahil olmak üzere 16 yayıncının tamamından ret cevabı aldım: Hayır, artık Sovyetler Birliği ile çok iyi ilişkilerimiz var.
Helke Sander: “Kafamda hâlâ görüntü olarak pek çok savaş anısı var.”Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz
Doğru, yeniden bir araya gelmemize izin vermişlerdi.
Ve Gorbaçov bir kahramandı. Haklısın. Uzun süre ne istediğimi anlayan tek kişi yazar Svetlana Aleksiyeviç'ti. Bana çok yardımcı oldu, örneğin beni Minsk'teki eski askerlerle temasa geçirdi.
Daha sonra intikamcılıkla ve Bolşevik karşıtı propagandayla suçlandılar.
Bu, filmin sinemalarda gösterime girmesinden altı ay sonraydı ve başlangıçta çok başarılıydı. Bu tür fikirlerin ortaya çıkmamasına çok dikkat ettim. Ama özellikle Kızıl Ordu askerleri tecavüz ederken, İngilizler çok az şey yapıyordu. Bir İngiliz subayı bize Almanların üstün ırk olarak kabul edildiğini söyledi. Bangladeş ya da Hindistan'da bu tür çekinceler yoktu. Fransızlar arasında tecavüze uğrayanlar öncelikle Freudenstadt'taki Kuzey Afrika taburuydu, ama çok kısa bir süre için. Ve Almanlar her türlü suçu işlediler ama çok fazla tecavüz etmediler, bunun için vuruldular.
Şimdi Ortadoğu'da, Ukrayna'da yeniden savaş var. Nisan 2022'de, siz ve diğer imzacıların Ukrayna'ya yapılan silah yardımı sonucunda bir üçüncü dünya savaşı konusunda uyarıda bulunduğu, Şansölye Scholz'a açık mektubu imzaladınız. Neden?
Rusya nükleer bir güçtür. Kaç kayıp kabul edilir? Ayrıca kafamda hâlâ görüntü olarak pek çok savaş anısı var. Aklıma hep iki durum geliyor: Bir keresinde o eski sepetli bebek arabalarından birinde kolları ve bacakları olmayan bir adamın karısı tarafından itildiğini görmüştüm. Hemen gözyaşlarına boğuldum. Biraz sonra benzer bir şeyi hastanede yaşadım. Ormanda yaban mersini arayıp ev yapımı kağıt sepetlerle yaralı askerlere götürmek zorunda kalan bir grup çocuğun parçasıydım. Orada çok genç bir tane yatıyordu, çok korkunçtu. Ve bu savaştır.
Ve hiçbir fiyatın bunu önleyecek kadar yüksek olmadığını mı düşünüyorsunuz?
Evet. Peki neden Ukrayna'daki çeşitli partilerin savaş ve bununla bağlantılı olarak alınan önlemler hakkında ne düşündüğünü öğrenmiyoruz? Bir yerlerde Ukrayna'dan 600.000'den fazla askere alınan erkeğin ülkeyi terk ettiğini okudum. Çünkü hayatta kalmak istiyorlar.
Bayan Sander, Frankfurt am Main'deki Sosyalist Öğrenci Birliği delege konferansında yaptığınız bir konuşmada kadınların kurtuluşunun evde çocuk bakımıyla başladığını söylediğiniz 1968 yılına dönmek istiyorum. Bu neredeyse yarım yüzyıl önceydi. Bugün etrafınıza baktığınızda temelden değişen bir şey var mı?
SDS'nin taleplerimize katılmasını istedik. Biz kadınlar yasal olarak eşit bile değildik. Çocuklara sosyal bakım sağlamaya kararlıyız. Ancak kadınların talep ettiği bir şeyi erkeklerin yapması o zamanlar çoğu insan için saçmaydı.
Şu an etrafınıza baktığınızda, o zamanlar istediklerinizden ne oldu?
Çok var, sadece yeterli değil. O zamanlar dünya çapında kadınların durumunun ne kadar felaket olduğunu bilmiyorduk. O zamanlar neredeyse dört milyardık, bugün neredeyse on milyarız, ancak durum yalnızca birkaç batılı, kapitalist ülkede iyileşti. Ama orada da her şey yolunda değil, örneğin Almanya'daki berbat okulları düşündüğünüzde.
Bugün Almanya'daki feminist hareketi nasıl görüyorsunuz?
Bu konuda bazı zorluklarım var. Toplumsal cinsiyet hareketi kadın hareketini depolitize etti.
Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz
Helke Sander
Helke Sander1937 yılında Berlin'de doğan sanatçı, Ida Ehre'nin Hamburg'daki oyunculuk okuluna gitti ve 1966'dan itibaren Berlin'deki Alman Film ve Televizyon Akademisi'nin ilk yılında eğitim gördü. Kadının Kurtuluşu Eylem Konseyi'nin kurucularındandı. Sander'ın filmleri arasında “Çok yönlü azaltılmış kişilik – Redupers” (1978) ve “BeFreier und Befreite” (1992) yer alıyor. Son olarak “Son Cinsel İlişki ve Yaşlanmaya İlişkin Diğer Hikayeler” (2011) ve “Cinsiyet Hiyerarşisinin Ortaya Çıkışı” (2017) kitapları yayımlandı.
1977 yapımı “Redupers – the all-induced kişilik” filminizin merkezinde sizin canlandırdığınız bekar bir anne var. Bu film sizin için neyi anlatıyordu?
Zamanı geldi. Günün 24 saati var ama yapmak zorunda olduğunuz ve yapmak istediğiniz her şey için yeterli saat yok. Her zaman bir çıkıntı vardır.
Federal Almanya Cumhuriyeti'nin aksine, yeterince kreşin bulunduğu Doğu Almanya'ya o zamanlar kıskançlıkla baktınız mı?
HAYIR. Doğu Almanya benim için bir rol model değildi. Bu bir erkek toplumuydu.
1974 yılında Kadın ve Film dergisini kurdunuz. Defa'nın kült filmi “Paul ve Paula Efsanesi”ni eleştiren bir baskıyı hatırlıyorum. Bu konuda tam olarak neyi beğenmediniz?
Doktorların Paula'ya bir doğum daha hayatta kalamayacağını ve hâlâ bu adamdan çocuk istediğini söylemesini inanılmaz buldum. Ve sonra o da ölür. Her ne kadar tam tersi gibi görünse de, bu kadar düşüncesiz bir şekilde tasvir edilmesini imkansız buldum. Ve adamın baltayla dairesine girmeyi başardığı inanılmaz vahşet. Bir keresinde bunun Merkel'in en sevdiği film olduğunu okumuştum.
Balta olayı da romantik okunamaz mı?
Hayır, yapamazsın.
Helke Sander (solda) filmde basın fotoğrafçısı Edda rolünde “Çok yönlü azaltılmış kişilik – Redupers” (1977).
Birleşik Arşivler/imago
Filmlerinizi finanse etmek kolay mıydı?
Gerçekleşmemiş olanların listesi, gerçekleşenlerden daha uzundur. “Redupers” ile bu kolaydı, sadece reddedildim, ardından ZDF'den Kleine Fernsehenspiel bunu ortak finanse etti. Bu nispeten liberaldi; biz genç kadın film yapımcılarını diğer tüm yayıncıların toplamından daha fazla desteklediler. Ancak genel olarak regl dönemiyle ilgili bir belgesel olan “Kırmızı Günler”in hiç şansı yoktu. Editörler taslağa dokunmaya neredeyse cesaret edemediler.
İkinci Dünya Savaşı sonunda yaşanan toplu tecavüzleri incelediğiniz “BeFreier und Befreite” 1992 yılında yayımlandı. O zamanlar pek bilinmeyen bu konuya nasıl geldiniz?
Bununla baş etme fikri aklıma 1972 yılında geldi. Çocukken kadınlara tecavüz edildiğini gördüm ama tarih kitaplarında sadece şu cümle vardı: Ve sonra tecavüzler vardı. Bunun Batı'nın Soğuk Savaş propagandası mı olduğunu yoksa doğru mu olduğunu bilmek istedim, dolayısıyla kaç tane olduğu da benim için önemliydi. Oldukça heterojen materyalimizi sunduğumuz istatistikçi, Berlin'de en az 100.000, Almanya'nın tamamında ise yaklaşık iki milyon kadının tecavüze uğradığını hesapladı. AIDS dönemi burada yeni başlıyordu. Gazetelerde her gün bununla ilgili bir şeyler vardı ama tecavüzler ve bunun kadınlara ne yaptığı hakkında tek bir kelime bile yoktu. Çok sayıda intihar yaşandı, bazıları babaları ya da kocaları tarafından öldürüldü. Daha sonra Freies Berlin yayıncısı, tecavüze uğrayan kadınlardan benimle iletişime geçmelerini istediğim çağrımı yayınladı.
Bu çağrı neye benziyordu?
Ona detaylı bir şekilde sormazdım, sadece bunun nasıl bir şey olduğunu ve ne zaman olduğunu bilmek isterdim. Ve hangi caddede, hangi katta. Bu çok önemliydi çünkü Kızıl Ordu askerleri yukarı çıkmayı sevmiyordu. Bodruma ya da birinci ve ikinci katlara gittiler ama daha ileri gitmediler.
Charité'de de araştırma yaptınız, nasıldı bu?
Dönüm noktası tam zamanında geldi. Bölge müdürlüklerinde, hastanelerde ve diğer tüm ofislerde de bulundum. Sık sık şunu söylüyorlardı: O zamandan geriye hiçbir şeyimiz kalmadı. Daha sonra bodrumu sordum. – Evet, yaptık. – Sonra ben: Oraya bakmayalım bile. – Bu şekilde oldu. Charité'de de aynısı oldu. İlk başta başka bir şeyin olduğunu şiddetle reddettiler. Ve sonra her şeyi buldular. Tıbbi kayıtlarda şöyle bir şey yazıyordu: Babası bilinmiyor, Rusça, bazen de: Interruptio reddetti. Bir hemşire bazen anneleri tarafından hastaneye bırakılan “zavallı küçük solucanlardan” bahsetti. Hatta bazen onu da yanlarında götürüyorlardı. Ancak bu kadınlara sıklıkla ayrımcılık yapılıyordu.
O dönemde Ulrich Wickert “Tagesthemen”de bu filmi izlemenin zorunlu olduğunu söylemişti. Finanse etmek kolay mıydı?
Doğudakiler de dahil olmak üzere 16 yayıncının tamamından ret cevabı aldım: Hayır, artık Sovyetler Birliği ile çok iyi ilişkilerimiz var.
Helke Sander: “Kafamda hâlâ görüntü olarak pek çok savaş anısı var.”Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz
Doğru, yeniden bir araya gelmemize izin vermişlerdi.
Ve Gorbaçov bir kahramandı. Haklısın. Uzun süre ne istediğimi anlayan tek kişi yazar Svetlana Aleksiyeviç'ti. Bana çok yardımcı oldu, örneğin beni Minsk'teki eski askerlerle temasa geçirdi.
Daha sonra intikamcılıkla ve Bolşevik karşıtı propagandayla suçlandılar.
Bu, filmin sinemalarda gösterime girmesinden altı ay sonraydı ve başlangıçta çok başarılıydı. Bu tür fikirlerin ortaya çıkmamasına çok dikkat ettim. Ama özellikle Kızıl Ordu askerleri tecavüz ederken, İngilizler çok az şey yapıyordu. Bir İngiliz subayı bize Almanların üstün ırk olarak kabul edildiğini söyledi. Bangladeş ya da Hindistan'da bu tür çekinceler yoktu. Fransızlar arasında tecavüze uğrayanlar öncelikle Freudenstadt'taki Kuzey Afrika taburuydu, ama çok kısa bir süre için. Ve Almanlar her türlü suçu işlediler ama çok fazla tecavüz etmediler, bunun için vuruldular.
Şimdi Ortadoğu'da, Ukrayna'da yeniden savaş var. Nisan 2022'de, siz ve diğer imzacıların Ukrayna'ya yapılan silah yardımı sonucunda bir üçüncü dünya savaşı konusunda uyarıda bulunduğu, Şansölye Scholz'a açık mektubu imzaladınız. Neden?
Rusya nükleer bir güçtür. Kaç kayıp kabul edilir? Ayrıca kafamda hâlâ görüntü olarak pek çok savaş anısı var. Aklıma hep iki durum geliyor: Bir keresinde o eski sepetli bebek arabalarından birinde kolları ve bacakları olmayan bir adamın karısı tarafından itildiğini görmüştüm. Hemen gözyaşlarına boğuldum. Biraz sonra benzer bir şeyi hastanede yaşadım. Ormanda yaban mersini arayıp ev yapımı kağıt sepetlerle yaralı askerlere götürmek zorunda kalan bir grup çocuğun parçasıydım. Orada çok genç bir tane yatıyordu, çok korkunçtu. Ve bu savaştır.
Ve hiçbir fiyatın bunu önleyecek kadar yüksek olmadığını mı düşünüyorsunuz?
Evet. Peki neden Ukrayna'daki çeşitli partilerin savaş ve bununla bağlantılı olarak alınan önlemler hakkında ne düşündüğünü öğrenmiyoruz? Bir yerlerde Ukrayna'dan 600.000'den fazla askere alınan erkeğin ülkeyi terk ettiğini okudum. Çünkü hayatta kalmak istiyorlar.